Վերջին տարիներին Ռուսաստանը և նրա ներքին ու արտաքին քաղաքականությունը բուռն քննարկումներ են առաջացրել հասարակական տրամադրությունների հնարավոր փոփոխությունների, կառավարության աջակցության մակարդակի և երկրի միջազգային ազդեցության վերաբերյալ: Ռուսաստանի դերը Հարավային Կովկասում հատուկ ուշադրություն է գրավել, որտեղ ուժերի հավասարակշռությունը և պետությունների մոտեցումները նկատելիորեն փոխվում են Ուկրաինայի պատերազմի, դաշնակիցների հետ հարաբերությունների վերափոխման և տարածաշրջանում նոր քաղաքական գործընթացների ֆոնին:

Ավելի ու ավելի հաճախ է տրվում հարցը. արդյո՞ք ռուսական քաղաքականության բնույթը և դրա ընկալումը հասարակության և արտերկրի շրջանակներում իսկապես փոխվում է, և ինչպե՞ս է դա ազդում Հարավային Կովկասի վրա: Jnews-ը քննարկել է այս և այլ հարակից թեմաներ քաղաքագետ և Հաշտեցման և քաղաքացիական հավասարության հարցերով Վրաստանի նախկին պետական նախարար Պաատա Զաքարեիշվիլիի հետ հարցազրույցում:

— Ճի՞շտ է, որ վերջին տարիներին, հատկապես պատերազմի և այլ քաղաքական իրադարձությունների ֆոնին, Պուտինի հանրային հեղինակությունն աստիճանաբար նվազել է:

— Ակնհայտ երևում է: Ես համաձայն եմ այդ դիտարկումների հետ, քանի որ Պուտինի վարկանիշը Ռուսաստանում ուշիուշով հետևվում են: Եվ դրա հիման վրա կարող ենք ասել, որ նույնիսկ այս պայմաններում ակնհայտ է, որ նրա վարկանիշը նվազում է: Եթե Ռուսաստանում անցկացվեին ազնիվ, արդար և իրական սոցիոլոգիական հետազոտություններ, վստահ եմ, որ պատկերն ավելի սարսափելի կլիներ։ Նույնիսկ կրեմլամետ սոցիոլոգիական ծառայությունները, ուրիշներ չկան, ցույց են տալիս Պուտինի վարկանիշի որոշակի անկում, հիմնականում Ուկրաինայի պատերազմի պատճառով։

— Ո՞ր գործոններն են ամենամեծ ազդեցությունն ունեցել Վլադիմիր Պուտինի վարկանիշի և համաշխարհային քաղաքականության մեջ նրա դիրքի վրա։

— Ամենայն հավանականությամբ, հիմնական պատճառը պատերազմի անարդյունավետությունն է։ Ռուսաստանցիների մեծ մասը, նույնիսկ նրանք, ովքեր աջակցում են պատերազմին և այն անխուսափելի են համարում, խորքում այդպես չեն մտածում։ Նույնիսկ միլիտարիստական և իմպերիալիստական հայացքներ ունեցող քաղաքացիները, ովքեր ցանկանում են Ռուսաստանի հաջողությունն ու բարգավաճումը, կարծում են, որ երկրի թուլացման հիմնական գործոնը հենց պատերազմի անարդյունավետ կառավարումն է։ Խոսքը պատերազմի վատ լինելու մասին չէ, այլ դրա անարդյունավետության մասին։ Շատերը կարծում են, որ պատերազմը պետք է լինի ավելի ագրեսիվ՝ ավելի լայն մոբիլիզացիայով։

Ամեն դեպքում, ռուսների մեծ մասը համոզված է, որ Ռուսաստանը չի հաղթում այս պատերազմում, և որ պետք է փնտրել այն ավարտելու այլ եղանակներ: Պատերազմը հիմնական գործոնն է, որն ազդում է քաղաքացիների սոցիալտնտեսական վիճակի, մեկուսացման, պատժամիջոցների, եկամուտների և բարեկեցության վրա, ինչպես նաև սահմանափակում է արտասահման մեկնելու հնարավորությունը։

Վերջնական արդյունքում շատերն եզրակացնում են. եթե պատերազմ չլիներ, կամ եթե այն ավելի արդյունավետ վարվեր, կյանքը Ռուսաստանում ավելի լավ կլիներ։

— Նախկինում, երբ առաջնորդները լքում էին պաշտոնները, իրավահաջորդները նախապես պատրաստվում էին։ Արդյո՞ք հիմա կան Պուտինի հավանական իրավահաջորդներ։ Ո՞ւմ մասին են ամենահաճախը խոսում, և ո՞վ է դիտարկվում որպես նրան փոխարինելու հնարավոր թեկնածու։

— Իմ կարծիքով, այս մասին դեռևս հստակ քննարկում չկա։ Ամեն դեպքում, դա ակնհայտ չէ։ Հնարավոր է՝ Ռուսաստանի գործերը լավագույնս հասկանում են նրանք, ովքեր օպերատիվ են, ինչպես վարչապետը, որը կրիտիկական պահին կարող է ժամանակավորապես փոխարինել ոչ միայն Պուտինին, այլև դառնալ ժամանակավոր առաջնորդ, մինչև մեկ ուրիշի ընտրությունը։ Ամեն դեպքում, պետք է լինի թեկնածու, և դա, հավանաբար, կլինի հետախուզական ծառայություններից, ինչպես ինքը՝ Պուտինը։ Ներկայումս Ռուսաստանը կառավարվում է հետախուզական ծառայությունների կողմից. ո՛չ կուսակցությունները, ո՛չ խորհրդարանը, ո՛չ էլ նույնիսկ նախագահի կամ վարչապետի պաշտոններն որևէ իրական իշխանություն չունեն։ Եվ նույնիսկ նրանց մեջ Պուտինը շատերից միայն մեկն է։ Եթե նա որևէ մեկին զեկուցում է Ռուսաստանի վիճակի մասին, ապա դա, ամենայն հավանականությամբ, միայն հետախուզական ծառայությունների ղեկավարների շատ նեղ շրջանակում է։

Այս ֆոնին, անվտանգության ծառայությունները, հավանաբար, կառաջադրեն հաջորդ թեկնածուին, գուցե նույնիսկ Պուտինի կենդանության օրոք, համաձայնեցնելով ընտրությունը նրա հետ։ Հայտնի չէ, թե կոնկրետ ում, գուցե նրանք արդեն ընտրում են թեկնածուին։ Բայց, ամենայն հավանականությամբ, առանց անվտանգության ծառայությունների հաստատման և զտման, ոչ ոք չի կարողանա փոխարինել Պուտինին Ռուսաստանում։

Ես կասկածում եմ, օրինակ, որ Ռուսաստանում տեղի կունենա պետական հեղաշրջում, ինչպես տեղի ունեցավ Խրուշչովի կամ Գորբաչովի օրոք։ Գորբաչովի օրոք երկիրը փլուզվեց, բայց դա ներսից էր՝ Պետական արտակարգ իրավիճակների կոմիտեի մասնակցությամբ և հեղաշրջման փորձերով։

— Վերջին մի քանի ամիսների ընթացքում Ռուսաստանի արտաքին քաղաքականության իրավիճակը նկատելիորեն փոխվել է. Պուտինի շատ դաշնակիցներ աստիճանաբար հեռանում են, սկսած Վենեսուելայից, ապա Խամենեյից, իսկ հիմա, օրինակ, Օրբանը նույնպես հեռացել է իշխանությունից։ Ինչպե՞ս եք գնահատում այս փոփոխությունների պատճառները, և ի՞նչ ազդեցություն կարող է դա ունենալ ՌԴ արտաքին քաղաքականության դիրքորոշման վրա։

— Այստեղ կարելի է նաև ավելացնել Ասադին՝ Սիրիայի վերջերս մահացած առաջնորդին, որը գտնվում էր Մոսկվայում։ Իհարկե, Ռուսաստանը իրականում չի կարող օգնել այս երկրներին։ Այն միայն անվտանգության զգացում է ստեղծում իր կեղծ-դաշնակիցների համար, բայց նրանք այլ աջակցության միջոցներ չունեն։ Ո՞վ կաջակցի Իրանին, եթե ոչ Ռուսաստանը։ Ոչ ոք. ո՛չ Թուրքիան, ո՛չ Չինաստանը, ո՛չ էլ որևէ այլ երկիր չի օգնի Իրանին այնպես, ինչպես Ռուսաստանը, բնականաբար, իր շահերից ելնելով։ Այս երկրներն աջակցության այլ տարբերակներ չունեն։

Կարելի է մեջբերել համաբանություն. երբ խեղդվողը կառչում է ծղոտներից, քանի որ ուրիշ ոչնչից կառչելու հնարավորություն չկա։ Այս երկրների իրավիճակը նման է՝ նրանք մերժված են, ավտորիտար, ոչ ոք նրանց ընկերը չէ, բացի Ռուսաստանից։ Միևնույն ժամանակ, Ռուսաստանը անհուսալի է՝ ինչպես ճահիճ. ոտքդ դի՛ր դրա վրա, և դու կխեղդվես։ Նրանք հասկանում են, որ Ռուսաստանն իրենց լավագույն ընկերը չէ, բայց դա իրենց միակ ընկերն է, և եթե նրանք կարող են հույս դնել որևէ մեկի վրա, դա միայն Ռուսաստանն է։ Չինաստանը և այլ խոշոր ավտորիտար տերություններ իրենց հեղինակությունն ունեն աշխարհում. օրինակ՝ Թուրքիան հաշվի է առնվում միջազգային հանրության կողմից։ Բայց ոչ ոք հաշվի չի նստում Ռուսաստանի հետ։

Ուկրաինայի նկատմամբ իր ագրեսիայի պատճառով Ռուսաստանը լիովին կորցրել է ժողովրդավարական երկրների վստահությունը։ Ռուսաստանը սպառնում է աշխարհին, բայց ոչնչով սպառնալու բան չունի, բացի միջուկային զենքից։ Այն առաջարկելու ոչ մի տեխնոլոգիական հնարավորություն չունի՝ ո՛չ ինտերնետ, ո՛չ ժամանակակից գաջեթներ, ո՛չ տիեզերական տեխնոլոգիաներ։ Նույնիսկ Ռուսաստանի նախկին առավելությունները տիեզերքում աստիճանաբար մարում են։ Այս ֆոնի վրա նրա բոլոր դաշնակիցները խուսափում են Ռուսաստանից։

Հաջորդը կարող է լինել Կուբան: Կտեսնենք, թե ինչպես կլուծվի Իրանի իրավիճակը: Նոյեմբերին ԱՄՆ Կոնգրեսի ընտրություններից առաջ Թրամփին կարող է պետք գալ «բալը տորթի վրա»: Եթե Իրանի հետ ամեն ինչ հաջող ընթանա, հիմա նայենք Կուբային: Նրանք, հավանաբար, հույս ունեն այնտեղ իշխանափոխության առանց արյունահեղության, և Ռուսաստանը չի կարողանա ոչինչ փոխել դրանում:

Հետխորհրդային տարածքում նրա հեղինակությունն ավելի է վնասվել: Սա ակնհայտ է Մոլդովայի, Հայաստանի և Ադրբեջանի օրինակներում: Օրինակ՝ Ադրբեջանը շատ խիստ է Ռուսաստանի նկատմամբ. վերջերս նա հասավ այն փաստի ճանաչմանը, որ Ռուսաստանը խոցել է ինքնաթիռ, և պատրաստվում է փոխհատուցել: Ղազախստանը նույնպես կոշտ դիրքորոշում է ընդունում Ռուսաստանի նկատմամբ: Այս ամենը ցույց է տալիս, որ Ռուսաստանն արդեն իսկ դիտվում է որպես «օգտագործված խաղաքարտ»:

— Սակայն, Ռուսաստանն արդեն սպառնալիքներ է հնչեցրել և՛ Վրաստանի, և՛ Հայաստանի հասցեին։ Ի՞նչ պետք է սպասեն այս երկու երկրները՝ հաշվի առնելով Մարիա Զախարովայի վերջին հայտարարությունները Վրաստանի մասին և Վլադիմիր Պուտինի ավելի վաղ արված հայտարարությունները Հայաստանի առնչությամբ։

— Համենայն դեպս, սրանք բոլորը տնտեսական սպառնալիքներ են։ Պուտինը Հայաստանի դեմ ոչ մի փաստարկ չուներ, բացի տնտեսականից. որ եթե դուք միանաք Եվրամիությանը, կկորցնեք Եվրասիական տնտեսական միությունում ունեցած առավելությունները և այլն։ Անկեղծ ասած, ինձ շատ դուր եկավ, թե ինչպես Փաշինյանը իրեն պահեց Մոսկվայում։ Դա ակնհայտորեն նախընտրական պահ էր։ Փաշինյանը խոսում էր ոչ թե Պուտինի, այլ իր ընտրողների հետ Հայաստանում, որպեսզի նրանք տեսնեն, թե ինչպես է Հայաստանը, այսպես ասած, դիմակայում Ռուսաստանի հարվածներին։

Մարիա Զախարովան նույն բանը կրկնեց վերջերս Վրաստանի վերաբերյալ։ Ակնհայտ է, որ նրանք հռետորական մակարդակով փաստարկներ չունեն Վրաստանի և Հայաստանի դեմ։

— Ինչպե՞ս դա կարող է ազդել տարածաշրջանում ստեղծված իրավիճակի վրա։

— Ես վստահ եմ, որ Հայաստանը պետք է շարունակի ամուր խաղաղության գործընթացն Ադրբեջանի հետ։ Դա հեշտ չէ, մենք բոլորս դա տեսնում ենք. շատ դժվար է և դրամատիկ, հատկապես հայերի համար։ Հայաստանը գտնվում է կարևորագույն փուլում՝ այն պետք է հաղթահարի այս փուլը և գտնի ընդհանուր լեզու Ադրբեջանի և Թուրքիայի հետ, ինչպես նաև Եվրամիությանը ցույց տա Հայաստանի ձգտումները դեպի Արևմուտք։

Ես կարծում եմ, որ այս արևմտյան վեկտորը և Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ հարաբերությունների կարգավորումը ապահովում են, և ես գրեթե վստահ եմ դրանում, չնայած կարծիքները կարող են տարբեր լինել՝ ավելի կամ պակաս կայուն անվտանգության երաշխիքներ Ռուսաստանից։ Դժբախտաբար, Վրաստանն այդ կերպ սկզբունքային չի դրսևորում իրեն։ Դժվար է ասել, թե ինչ կարող է ակնկալել Վրաստանը, քանի որ Ռուսաստանը երբեք չի դառնում իսկական դաշնակից. որքան շատ ես զիջում, այնքան շատ է նա պահանջում։ Հայաստանը մի անգամ հասկացավ դա և շատ ցավոտ ու դրամատիկ կերպով զգաց, թե ինչպես Ռուսաստանը չկատարեց իր պարտավորությունները կարևոր պահին, որից հետո որոշեց այլ ուղի ընտրել։ Ես կարծում եմ, որ այս ուղին ճիշտ է, և Վրաստանը նույնպես պետք է հետևի Հայաստանի օրինակին։

Ցավոք, Ադրբեջանը չի ձգտում անդամակցել ո՛չ Եվրամիությանը, ո՛չ էլ ՆԱՏՕ-ին, իսկ Հայաստանը դեռևս հստակ չի արտահայտել իր դիրքորոշումը ՆԱՏՕ-ի վերաբերյալ։ Այնուամենայնիվ, Եվրամիությունն անկասկած հենակետ է Հայաստանի համար։ Ես կարծում եմ, որ Վրաստանը և Հայաստանը միասին, որպես երկու երկրներ, կարող են աջակցել միմյանց դեպի Եվրոպա շարժվելու հարցում։ Առանց Հայաստանի Վրաստանի համար դժվար կլինի շարժվել դեպի Եվրամիություն, և հակառակը. առանց Վրաստանի, Հայաստանի համար նույնպես ավելի դժվար կլինի, թեև ոչ ծայրահեղ ծանր, շարժվել այս ուղղությամբ։

Մեր շարժումը դեպի Եվրոպա անպայման տեղի կունենա, անկախ նրանից, թե որքան Ռուսաստանից մեզ կխանգարեն։ Ռուսաստանը, կրկնում եմ, ոչ մի հաղթաթուղթ չունի, ինչպես Թրամփը սիրում է ասել, համոզելու Վրաստանին և Հայաստանին մնալ իր ուղեծրում։ Ռուսաստանը տնտեսական գրավչություն չունի, ընդհանրապես՝ ոչ մի։

— Շուտով Հայաստանում ընտրություններ են, և շատերը՝ թե՛ Ռուսաստանում, թե՛ հենց Հայաստանում, գիտակցում են, որ «Իվանիշվիլիի գործոնը» կարող է դեր խաղալ։ Այսինքն՝ Ռուսաստանի հետ կապեր ունեցող օլիգարխը կարող է հաղթել Հայաստանի ընտրություններում։

— Հուսով եմ՝ սա տեղի չի ունենա, քանի որ Հայաստանն արդեն ունի «Իվանիշվիլիի փորձը»։ Կարծում եմ՝ Հայաստանը չպետք է նույն սխալը թույլ տա և տրվի հարուստ մարդու ազդեցությանը, որը կարող է խոստանալ «ոսկե լեռներ»։ Վրաստանում նույնպես մարդիկ մի ժամանակ հույսը դրել էին Իվանիշվիլիի վրա, բայց, ի վերջո, նրա ռեժիմը պահպանելու բոլոր ծախսերը հիմա կրում է պետական բյուջեն։

Օրինակ՝ վերցնենք որոշումը՝ փակել Աբասթումանիում գտնվող իր ամառանոցի վրայի օդային տարածքը. դա պարզապես անբարոյական է։ Երբ պետական ծառայությունները ստիպված են փակել օդային տարածքը, դա թվում է անհեթեթ և դժվար բացատրելի։ Մոլդովան արդեն անցել է դրանով՝ այնտեղ Պլախոտնյուկն էր։ Կարծում եմ՝ մոլդովացիներն ու հայերը բավարար քաղաքական փորձ ունեն, ի տարբերություն այն բանի, ինչը երբեմնի տեղի էր ունենում Վրաստանում։

Ես չեմ կարծում, որ այս ոլորտում լուրջ բարդություններ կլինեն։ Եթե անցյալ տարին Մոլդովայի տարին էր, և այն լավ արդյունքներ ցույց տվեց՝ ընտրություններում հաղթելով եվրոպամետ և ժողովրդավարական ուժերը, ապա այս տարին Հունգարիայի տարին չի լինի, ինչպես շատերն են կարծում, այլ՝ Հայաստանի տարին, գոնե Վրաստանի և ամբողջ հետխորհրդային տարածքի համար։ Հունգարիան այսօր հաջողակ օրինակ է Հայաստանի համար, որը ցույց է տալիս, որ մարդիկ կարող են հասնել իրենց ուզածին։

Մինչդեռ որպես փորձագետ ես պետք է չեզոք մնամ, որպես Վրաստանի քաղաքացի ես մտահոգված եմ իմ երկրի համար։ Ես կարծում եմ, որ ժողովրդավարական ուժերի հաղթանակը Հայաստանում անպայման կազդի Վրաստանի վրա, և հակառակը։ Հետևաբար, կարող եմ ասել, որ գրեթե անկեղծորեն ցանկանում եմ, որ Հայաստանում հաղթեն ժողովրդավարական ուժերը։