24.06.2025 | Новости
Об отношениях Грузии и Армении, о влиянии России на Армению и о многом другом JNEWS поговорил с политологом, директором Института Кавказа, экспертом Александром Искандаряном.
– Армения и Грузия изменили свои векторы. Грузия меняет свой прозападный вектор, Армения — развивает его. В этой ситуации как будут развиваться их отношения?
– Во-первых, я не думаю, что всё так радикально. Не думаю, что Грузия окончательно, бесповоротно и, главное, радикально изменила свой вектор — остаются различные нюансы. По крайней мере, формально Армения является членом ОДКБ, членом СНГ, сохраняются договорные обязательства с Российской Федерацией, на территории Армении находится российская военная база. Премьер-министр говорил, что до 2044 года военная база остаётся в Армении. Грузия по-прежнему говорит, что она — кандидат в члены Евросоюза, но приостановила перспективу переговоров до 2028 года. По-прежнему сохраняется безвизовый режим и т.д.
Во-вторых, и, может быть, это ещё важнее, Грузия и Армения демонстрировали уникальную форму отношений друг с другом. Несмотря на то, что Армения и Грузия находились в разных лагерях, имели разных стратегических союзников и проводили очень разную политику — Грузия стремилась в НАТО, Евросоюз, радикально говорила о разрыве отношений с постсоветским пространством, с Российской Федерацией имела разрыв дипломатических отношений, в конце концов у Грузии была война с Российской Федерацией (2008 года) – несмотря на это, Армения с Грузией всё это время сохраняла благопристойные, благоприятные отношения. И, мне кажется, будет сохранять, потому что дело не в случайности и даже не в культурной близости, а в дело в том, что разрывать эти отношения в нынешней ситуации, в том окружении, в котором мы, Армения и Грузия, живём – риски чересчур большие. Поэтому при любых правительствах Грузии — от Гамсахурдия до сегодняшнего дня, и при разных лидерах Армении — от Левона Тер-Петросяна до Пашиняна — сохранялись благопристойные отношения и, будут сохраняться, я уверен.
– Может ли Армения уменьшить влияние со стороны России, к чему стремятся нынешние власти страны и что даётся нелегко?
– Россия влияет и на Армению, и на Грузию, и на Азербайджан, и на многие другие страны по той очень простой причине, что Россия связана с постсоветскими странами тысячами нитями. Россия, я сегодня это говорил на конференции [форум “Стратегическое партнёрство Армения–Грузия: к новым горизонтам сотрудничества”, который прошёл в Дилижане с 18 по 20 июня – ред.], повторюсь — Россия больше Армении в 50 раз по населению и в 600 раз по территории. Про экономический потенциал, военный потенциал и т.д. я уже промолчу — понятно, какая там разница. В России проживает самая большая в мире армянская диаспора. Через Россию и в Россию проходит значительная часть армянского экспорта. Можно ли заменить чем-то Верхний Ларс, сделать какой-то другой Верхний Ларс, который ведёт не в Россию? Очевидно, что нет. Поэтому влияние России на страны Южного Кавказа, в том числе и на Армению, сохранится. Другое дело, что оно уже не строится в сфере безопасности. В сфере безопасности Армения работает с другими игроками — это Индия, Франция и т.д. Представить себе, что Россия улетучится и не будет оказывать никакого влияния, просто невозможно.
– По-вашему, повлияет ли начавшаяся иранско-израильская война на Армению? И как?
– Я думаю, повлияет. Я не иранист, мне трудно говорить, что и каким образом, но уже на сегодняшний день мы, во-первых, видим поток людей, которые из Ирана едут в Армению, бегут от войны. Во-вторых, я сегодня успел увидеть заявление российского посольства о том, что на территории Армении принимают россиян, которые в Иране, которых потом переправляют в Россию. Что будет дальше — будет ли закрытие — понятно, что сейчас не до торговли. Вряд ли иранские фуры будут продолжать идти с такой же интенсивностью, как это было. А дальше зависит от того, как будут идти военные действия.
– Визит Пашиняна в Турцию, его попытки к улучшению отношений – многие высказываются против этого, как Вы оцените эту ситуацию? (интервью проводилось до поездки Пашиняна в Турцию – ред.)
– Один человек танго танцевать не может — танцуют вдвоём, ему нужен партнёр. Проблема азербайджано-армяно-турецких отношений не в том, что армяне не стремятся к нормализации, а в том, что она не получает ответа. Азербайджану не нужен мир, у него нет мотивации к тому, чтобы идти к мирному соглашению. Он чувствует себя сильным после войны и т.д. Посему тут проблема в том, чтобы желание было с двух сторон. А если этого желания с двух сторон нет, то можно до бесконечности говорить о намерениях армянской стороны, а это ни к чему не приводит. Так оно и происходит уже достаточно много лет.
Турция — страна, которая однозначно поддержала Азербайджан во время 44-дневной войны 2020 года. Поддержала не только в смысле заявлений, но и материально, вооружением и тренингом, и, очень похоже, планированием операции. Думаю, что отношения не получается наладить, ибо Турция однозначно фактически заявляет: делайте так, как говорит Алиев, — и всё будет окей. Что такое «окей», правда, не объясняют, но чёткая сцепка Турции и Азербайджана приводит к тому, что у нас в политической сфере, если смотреть из Еревана, ситуация давно у нас не такая, где у нас справа Баку, а слева Анкара. У нас два Баку — те претензии, которые к нам предъявляет Турецкая сторона , — это не претензии Турции, а претензии Азербайджана.
