09.12.2024 | Новости
О том, что происходит в Грузии, с чего все начиналось, о требованиях на акциях протеста и многом другом Jnews побеседовал с политологом Фонда Рондели Кахи Гоголашвили.
– Несмотря на разгон водомётами, газовыми капсулами, на угрозу оказаться в тюрьме, на физическое насилие, на холод, – всё же много людей уже 13-ый день выходят на акции, что стало причиной такого непоколебимого протеста?
– Большое количество населения в Грузии не признало справедливость и легитимность выборов, которые провели 26 октября. Были протесты, люди требовали расследования, однако правительство не шло ни на какие уступки. Они скрыли практически все возможные улики, они не дали возможность открыто расследовать дело и посмотреть, были ли какие-то фальшивые зарегистрированные люди. Суды абсолютно несправедливо выносили решение, они не признали наличие проблемы с секретностью выборов, хотя всем известно, что на всех практически 90% участках, где стояли вот эти машины (электронные урны), бюллетени просвечивали, и можно было легко определить за кого человек проголосовал, или как минимум, голосовал ли он за “Грузинскую мечту”. По телевидению не раз прошли сюжеты, в том числе и с вашего региона, которые сделали очевидным то, что во многих деревнях, где проживает маленькое количество людей, почему-то показали очень большое количество избирателей.
Также показали по телевидению человека, который признавался в том, что его и его друзей или знакомых возили специально по деревням, они объехали около 30 деревень, где они каждый раз давали голоса вместо другого человека. И таким образом таких машин было не меньше 100 только в их регионе. Это был житель региона Шида-Картли, Гори, деревни около Гори.
Кроме того, мы знаем, что президент Грузии подал заявление в Конституционный суд с просьбой рассмотреть легитимность парламента при бойкоте всех политических партий, которые должны были войти в парламент. И в то время, как Конституционный суд пока еще не принял дело к рассмотрению, но зарегистрировал его, парламент все-таки собрался без призыва президента. Хотя президент должен по Конституции собрать новый парламент, который признает свои полномочия.
Было назначено правительство, легитимность которого тоже большая часть населения не признает из-за нарушений, о которых я говорил. Но ко всему добавилось, и последней каплей стало заявление 28 ноября, когда господин Кобахидзе вышел и заявил, что они до 2028-го года не будут открывать переговоры с Европейским Союзом, если даже Европейский Союз предложит. Во-первых, мы не знаем, предложат ли это этому правительству, но все равно они сами наперед сказали, что мы не собираемся переговоры начинать о вступлении в ЕС. И потом рассказал какие-то басни, как-будто они будут сами это все исполнять без помощи Европейского Союза. И в 28-м году они вдруг начнут переговоры, как-будто от них зависит открытие переговоров. И потом сразу за 2 года они закончат переговоры и войдёт в Европейский Союз, даже может быть раньше Молдовы и Украины. Это такое издевательство, такой цинизм, который, я думаю, никто не слышал. Потому большая часть населения, которые прекрасно понимают в чем дело, что это практически отказ от этой возможности вступить в Европейский Союз. И они возмутились. С этого и начались протесты.
Каждый день в Тбилиси, а также в других больших городах, а иногда и в маленьких городах проходят акции протеста, некоторые делают забастовку, чего конкретно требуют протестующие?
– На этом фоне надо отметить очень страшную жестокость, которую проявляет правительство. Каждый день разгоняют с помощью огромной силы, тяжело вооруженных полицейских. И не только, используют спецназ, который ломает кости людям, бьёт без всякой причины. Людей ловят, сажают в тюрьму, отнимают у них вещи, мобильные, кресты, кольца или другие золотые предметы. Это настоящий грабеж со стороны так называемых правоохранительных органов, которым дали зеленый свет на это, дало, конечно же, правительство. На этом фоне протесты не уменьшаются, они растут с каждым днем. И люди выдвигают требования безоговорочно назначить новые выборы и провести при присутствии нейтральной, независимой администрации. “Грузинская мечта” практически контролировала все, фактически организовала всю эту фальсификацию. Конечно же, одно из требований – отпустить всех заключенных. Потому что около 300 человек заключили под стражу, без всяких причин, можно сказать, в 99% случаев.
Практически совершили правонарушения сами полицейские, против тех, которых поймали. Их ловят даже где-то совсем далеко, например, около их домов. Сажают людей просто за то, что у него, например, в сумке был противогаз. А без противогаза сейчас не пойдет человек на акцию. Потому что, чуть что, они сразу кидают слезоточивый газ, от которого не только слезы текут, но и дыхание от него блокируется. И человек может потерять сознание, многие теряют сознание. После того, как они теряют сознание, их настигают полицейские, бьют ногами, потом их сажают в машины, в машинах их бьют по 20-30 минут. И окровавленных, избитых привозят в суд, и там им приговаривают, как минимум, штраф в размере 2000 лари, а часто их заключают.
Как на это реагирует мировое сообщество, ЕС?
– В общем, все реагируют. Даже приняли резолюцию, Европарламент, Ассамблея. Ну, резолюцию приняли еще до 28-го. Но Европарламентарии выступают постоянно с протестом. И на этом фоне еще готовятся санкции. Украина, например, наложила санкции на 10, включая Иванишвили, Кобахидзе, Каладзе в результате этих санкции потерял два дома в Киеве, общей стоимостью около 1 млн. долларов. То есть, они были арестованы. Ну, насчет других не знаю, есть ли у них в Украине какая-нибудь недвижимость, но, во всяком случае, они никогда не смогут въехать в Украину. Хотя сейчас у них и нет, наверное, желания, но когда-нибудь это может случиться. Украина – это только начало. Балтийские страны объявили, что они не впустят на свою территорию очень многих грузинских силовиков, и государственных служащих. Но, кроме этого, в Европейском Союзе сейчас готовятся решения по определенным санкциям, и мы не знаем пока, какие будут санкции, о чем они договорятся. И в Соединенных Штатах готовятся новые санкции.
Эти санкции повлияют на население, или это касается конкретно властей?
-Они могут повлиять и на население. Если, например, приостановят безвизовый режим Грузии, которая не выполняет те условия, по которым нам дали безвизовый режим. Массовые нарушения прав человека – это одно из условий, безвизовый режим можно отменить. Ну, не совсем отменить, а приостановить. Приостановить на 9 месяцев в начале, а потом еще, возможно, продолжение. Можно применить такие меры, которые напрямую не будут чувствительны для населения и ударят более точечно. Например, они разрабатывают способ, чтобы ввести визовый режим только для государственных служащих и политиков и тому подобное, у которых есть вот эти синие паспорта, дипломатические и служебные паспорта. Опять же, они будут брать визы, прежде чем войти в Евросоюз, а в визах им, конечно же, откажут. Остальная часть населения может спокойно пересекать границу Европейского Союза.
Риторика “Грузинской мечты” говорит, что на акции выходят “коллективная партия национального движения” и 3-4 крупных оппозиционных неправительственных организаций, так ли это?
– В авангарде стоит больше молодежи и гражданские группы, которые не считаются политиками. Не сторонники или, может быть, и сторонники, но они, во всяком случае, себя не идентифицируют с политическими партиями никак. Они борются за гражданские права и гражданские свободы. И вот это можно сказать, что это общегражданское движение в Грузии, которое не ограничивается никакими партийными интересами или поддержкой политических партий. Наоборот, сейчас это движение намного более мощное, ее голос слышен намного сильнее. И они реально участвуют в этом сопротивлении, они идут в тюрьмы, их бьют, они все равно возвращаются на следующий день на Руставели, другие места, чтобы опротестовывать, требовать освобождения заключенных и освобождения от штрафов тех, кого совершенно без закона оштрафовали. И требовать, конечно же, в результате всего этого главные выборы, а потом реформы, чтобы Грузию превратить в настоящую демократическую страну.
Власти обвиняют в насилии оппозицию, насколько это обосновано?
-Это абсолютно глупость, не просто ложь. Дело в том, что когда “титушки” нападали на людей и били, рядом находилась полиция. Когда они ходили группами по 50 человек, журналисты звонили и говорили полиции, что вот там ходят эти титушки в масках, и они ловят участников акции и избивают их, реагируйте пожалуйста. Полицейские абсолютно не реагировали на это. Они даже боялись нападать. Во-первых, чего бояться? У них есть оружие, они имеют право применить, если на них кто-то нападет. И в других случаях, они проявляют мужество, во всяком случае они так рассказывают, когда ловят бандитов, вооруженных и тому подобное. Но в этом случае это были титушки, вооруженные дубинками, и никто их не остановил, никто даже не открыл дело. Есть фамилии, которые идентифицированы. Сами люди, журналисты, гражданские, они идентифицировали нескольких из них по одежде, по особым чертам. Я точно знаю, кто они, их фамилии и в принципе никого не поймали, ничего не раскрыли. (…) Конечно же, это дело правительства, они хотят запугать людей, чтобы меньше людей ходило на акции, и потом еще объявить, что на акциях происходят преступления и тому подобное, как будто кого-то там людей бьют, убивают. И чтобы применить еще большую силу против, свалить все на них.
